DET SIGER HVERDAGENS EKSPERTER OM IT-KVINDERÅDETS ANBEFALINGER

IT-Kvinderådet har udgivet en rapport med en række anbefalinger til, hvordan uddannelsessteder og arbejdspladser kan være med til at skabe mere diversitet i IT-branchen. SAMDATA-Magasinet har bedt tre HK’ere, der arbejder med IT i hverdagen, om at vurdere anbefalingerne.

HELENE OLSEN, IT-KONSULENT, AARHUS KOMMUNE

1] IT-Kvinderådet beskriver i deres rapport, at 76 procent af de beskæftigede i IT-branchen, og to- tredjedele af de studerende på landets IT-uddannelser, er mænd. Kan du genkende billedet af manglende diversitet i IT-branchen fra din egen hverdag?

”Hvis jeg ser tilbage på min tid som IT-medarbejder synes jeg, at der er sket en stor udvikling. Da jeg startede på arbejdsmarkedet, var der meget få kvinder i forhold til mænd, men nu synes jeg efterhånden, at der er kommet mange kvinder ind på området.

Jeg har en fornemmelse af, at flere og flere kvinder arbejder med IT. Mange af dem er ikke nødvendigvis IT-teknikere, men har for eksempel en humaniora-baggrund og har nogle analytiske kompetencer, der bliver efterlyst.

Dengang jeg startede, skulle man kunne kode, hvis man ville arbejde med IT. I dag er der lige så meget vægt på for eksempel at kunne analysere behov. Men der er klart stadig et efterslæb i forhold til piger, der arbejder med kode.

Det er også et af de områder, hvor jeg tror, at IT har et dårligt ry, fordi det lugter lidt for meget af gammel cola og pizza. I min afdeling, hvor vi arbejder med strategi, projektstyring og velfærdsteknologi, er vi faktisk flere kvinder end mænd. Men vi har også en afdeling, der arbejder med udvikling, og der er ingen kvinder ansat overhovedet.”

…
2] Rådet kommer med en række virksomhedsrettede anbefalinger under overskrifterne “”Skab en respektfuld arbejdskultur”, “Gå foran i ledelsen” og “Diversitet skal ind i ansættelsesprocessen”. Hvad synes du om deres anbefalinger?

”Noget af det gør vi allerede. Jeg har lige siddet i ansættelsesudvalg, og der havde vi fokus på, at vi ville have lige mange mænd og kvinder ind til samtale. Vi har også et godt arbejdsmiljø med hensyn til chikane og den slags.
Men jeg kan rigtig godt lide deres anbefalinger til, hvordan man kan skrive mere inkluderende jobopslag. Dengang jeg var ny på arbejdsmarkedet, var min oplevelse, at det kunne være svært for piger at få job i IT, fordi vi som kvinder nok er mindre tilbøjelige til at sige, at vi har styr på noget, som vi ikke er 100 procent sikre på.

Mange opslag er en lang liste med en masse tekniske ting, man skal kunne, og der tror jeg, at man kan være mere inkluderende ved at understrege, at man ikke behøver at kunne det hele fra start for at søge.

…
3] Rådet kommer også med en række uddannelsesrettede anbefalinger til grundskolen, de gymnasiale uddannelser og IT-uddannelserne under overskrifterne “Bryd stereotyperne”, “Styrk IT-dannelsen i skole og fritid” og “Opdatér IT-uddannelserne”. Hvad synes du om deres anbefalinger?

”De er rigtig gode! Jeg er især glad for anbefalingerne til IT-uddannelserne. Da jeg i sin tid gik på datamatikeruddannelsen, havde jeg et sammenstød med en lærer, fordi jeg oplevede at hans undervisning var meget nørdet og udelukkende henvendte sig til hans lille klub af drenge, der allerede kunne mange af de ting, vi skulle lære.

Han underviste slet ikke i det fra pensum om styresystemer, som vi piger, der ikke havde siddet i flere år og loddet og skilt maskiner ad, havde brug for at lære. Da jeg spurgte, om vi ikke kunne blive undervist i pensum, blev han rasende og jordede mig totalt til eksamen. Det endte faktisk med, at censoren var ude og undskylde og jeg måtte tage eksamen om. Den slags oplevelser tror jeg var grunden til, at mange af pigerne på uddannelsen faldt fra.

Forhåbentlig er det blevet bedre i dag, men det siger i hvert fald noget om, at det er vigtigt at sørge for at undervisningen er for alle, og ikke kun dem, der kan i forvejen. Det er også vigtigt at fokusere på folkeskolen.

Mange drenge får interessen for computere allerede med de spil, de starter med som børn, og så finder de ud af, hvor vigtigt det er et med ordentligt grafikkort og motherboard og den slags for at få en bedre spiloplevelse. Der skal vi finde en måde at gøre IT relevant for pigerne også, så undervisningen ikke kun er for dem, der er begejstrede fra starten.”

PERNILLE LANGE, PRODUCT OWNER OG TILLIDSREPRÆSENTANT I ERHVERVSSTYRELSEN

”Hvis vi ser snævert på dem, der er IT-uddannede, så ja. Det er også et billede, jeg kan genkende fra vores IT-afdelinger med eksempelvis udviklere og it-arkitekter. Men det er vigtigt at huske, at IT-branchen er meget mere.

Der er også for eksempel UX’ere, der arbejder med kommunikation og brugeroplevelse. Hvis man ser på min rolle, product owner, der arbejder med videreudvikling af IT-løsninger, er det også et område, der arbejder mange kvinder i. Der synes jeg ikke, at det er helt klart, hvilken del af branchen, rapporten beskæftiger sig med. ”

”Det lyder rigtig, rigtig godt, særligt når jeg tænker på min tid i det private. Der kan jeg sagtens forestille mig, at der er brug for de tiltag, rådet foreslår. I det offentlige synes jeg til gengæld, vi er godt med. Jeg ved ikke, om vi har måltal for diversitet, men jeg oplever i hvert fald ikke problemer med chikane og uligheder i forhold til ledelse, ansættelse, barsel og den slags.”
…

3] Rådet kommer også med en række uddannelsesrettede anbefalinger til grundskolen, de gymnasiale uddannelser og IT-uddannelserne under overskrifterne “Bryd stereotyperne”, “Styrk IT-dannelsen i skole og fritid” og “Opdatér IT-uddannelserne”. Hvad synes du om deres anbefalinger?

”Jeg synes, at de er gode, men også her er rapporten måske lidt snæver. Der er jo også mange i branchen, der ikke er IT-uddannede, men som måske har en kontoruddannelse og så har bygget ovenpå den. Det er sådan, jeg for eksempel har gjort.

Hvis man fokuserer entydigt på IT-uddannelserne, vil man ikke nå sådan en som mig. Et bredere perspektiv vil også gøre det nemmere at gøre IT mere attraktivt for unge, hvis de ved, at det med at kode ikke er den eneste vej.

Hvis man er den kreative dreng eller pige i klassen, så er UX måske superinteressant. Og hvis man er god til at regne og har systemforståelse, så er det måske IT-universitetet man skal på.”

REI MCKAY MANSA, LABORANT HOS AGILENT TECHNOLOGIES OG IT-DIPLOMSTUDERENDE PÅ DTU

”Ja, helt klart. Jeg har ikke mødt særlig mange, der ikke var mænd, de steder med IT-afdelinger, hvor jeg har arbejdet. Jeg tror det handler rigtig meget om de helt tidlige normer, vi er opdraget med.

Man fortæller piger, at de skal være omsorgsgivere og have jobs med varme hænder og drenge, at de skal spille computerspil, skille tekniske ting ad og være praktiske. Det kender jeg også fra mig selv – jeg er non-binær transperson, men tildelt kvindeligt køn ved fødslen, og jeg er også opdraget til, at IT var noget for drengene.”

”Rådets anbefalinger er gode, men de skal også håndhæves. Du kan have nok så mange politikker på arbejdspladsen, men så længe bestyrelsesgangene udelukkende er fyldt med midaldrende hvide mænd i hvid skjorte og blåt jakkesæt, så er det ikke reel diversitet. Det er vigtigt at huske, at bare fordi der ikke bliver diskrimineret bevidst, så betyder det ikke, at folk er inkluderet.
Det er godt, at de anbefaler diversitet i arbejdsgrupper. Man skal ikke bare lave teams med dem, man plejer, men sørge for at række ud til dem, der måske ikke bliver hørt så tit. Hvis man er vant til ikke at blive hørt, vænner man sig til at tie stille.

Også anbefalingerne til diversitet i forbindelse med ansættelser er vigtige. Her er det vigtigt at sørge for at have en diversitets- og inklusionspolitik meget synlig på virksomhedens hjemmeside, så man kan se at man er velkommen.

Virksomhederne kan gøre rigtig meget. Man kan sørge for at tale om sin bias, sørge for at slå ned på mobning, som for eksempel at man kan blive kaldt ”bøsse”, bare fordi man har en lyserød skjorte på, støtte op om organisationer som lgbt+ danmark, der har et initiativ, der hjælper virksomheder med at blive mere inkluderende, og sørge for efteruddannelse til TR- og arbejdsmiljørepræsentanter.

Og så skal man tænke over, hvordan man taler til hinanden. Hvis man hele tiden taler om, at mænd er sådan og kvinder er sådan, er der mange, der ikke føler sig velkomne, fordi vi hele tiden sætter folk i bokse og taler stereotypt om køn.
Det hjælper ikke bare at være med på priden og have et regnbueflag den dag, ligesom man ikke bare skal støtte kvinder 8. marts. Det skal gælde hele året.”

”Det er rigtig gode anbefalinger, men man skal starte endnu tidligere end det. Det er også forældrene, man skal have fat i, for at vende de normer, vi bliver opdraget med. Det kunne også have været fedt med et enkelt afsnit om transpersoner, homoseksuelle og andre fra LGBT+ segmenter.

Rapporten taler enormt kønnet om køn på den måde, at der står om drenge og piger hele tiden, når man bare kunne sige alle køn. Det er ikke nødvendigvis et problem i denne rapport, som er lavet i forhold til kvinder i IT-branchen.

Det er helt fair at have fokus på, at piger og kvinder skal løftes. Men når overskriften er Knæk koden til diversitet, kunne den godt være mere inkluderende. Men det er måske en idé til den næste rapport.”